O zmianach interfejsu
41 komentarzy | OpenOffice 07 czerwca 2009, 16:54:13
W OpenOffice.org 3.2 prawdopodobnie pojawi się nowy kreator wydruku. Wygląda na przemyślana konstrukcję.
Z tajemnych list mailingowych dostałem link (tylko nikomu o tym nie mówcie), pobrałem archiwum dla Linuksa i wymacałem sprawę. Z racji zalania drukarki tuszem nie mogę sprawdzić jak to wygląda w pracy, ale muszę przyznać, że jest kilka pożytecznych ficzerów: wyłączenie obrazków, tabel, grafik, kontrolek, tła; włączenie wydruku ukrytego tekstu i dwie funkcje, które nie działają/nie wiem czym są.
Oprócz tego, chciałbym podzielić się pewną historią. Jak wiadomo, Ribbon został opatentowany, jednak Microsoft uchyla się od patentu, jeśli interfejs jest stosowany w oprogramowaniu innej klasy niż Office. Tę łaskawość wykorzystała firma Autodesk tworząc interfejs Revit 2010. Pojawił się jednak ten problem, że ogromnej części aktywnych projektantów, udzielających się na oficjalnym forum Autodesku, zwyczajnie się to nie podoba. Użytkownicy wyrazili swoje negatywne opinie, i tutaj pojawia się kolejny problem. Pracownicy Autodesku nałożyli ciężką cenzurę na forumowiczów. Wycinają każdy negatywny post na temat interfejsu, ale robią to w tak niechlujny sposób, że wszystkiego można się domyślić z niewyciętych postów, które zawierają cytowane wypowiedzi. Więcej na ten temat można poczytać w notatce A Well-Intentioned Road Paving. A tak oto wygląda przyczyna awantury.
Aktualizacja 03.09.09
Nowy moduł wydruku pojawi się w OO.o 3.3, a nie 3.2 jak wcześniej planowano. Aby prześledzić zmiany wejdź w EIS » Child workspaces » Search i wpisz printerpullpages.
Nakarm świnkę!
Dziękuję za przeczytanie wpisu! Jeśli Ci pomógł lub był wartościowy w jakikolwiek inny sposób, rozważ proszę dotację. Kopsnij trochę grosza!
Dołącz do toczącej się dyskusji!
Możesz śledzić komentarze czytelników przez RSS , napisać, co o tym wszystkim sądzisz lub zostawić ślad prowadzący do Twojej strony.
07 czerwca 2009, 19:05:32
Grzegorz
Windowsowy build powinien być potraktowany zipem, w obecnej postaci trzeba pobrać 11 plików.
Nowy kreator wydruku zapowiada się naprawdę nieźle. Ma funkcje, których brakuje nawet bardziej zaawansowanej konkurencji.
Mnie ostatnio najbardziej doskwiera ręczny dupleks (zakupiłem tani laser, który obsługuje tylko ręczne obkręcanie kartek, ale żeby wszystko wyszło jak należy muszę także zmienić ich kolejność, od ostatniej do pierwszej – cholera człowieka bierze, jak ma więcej niż kilkanaście kartek do wydruku).
07 czerwca 2009, 19:19:51
quest
Bądź tak miły i wyedytuj na wiki co to jest Dupleks (druk)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dupleks
bo „nie mam” pojęcia o czym piszesz.
07 czerwca 2009, 20:34:53 Łukasz
czy to oznacza, ze bedzie nowy interfejs, tzw wstazka?
07 czerwca 2009, 20:35:59
quest
Łukasz, to nic nie oznacza. Poza tym, Ribbon jest opatentowany, więc jak może być?
Osobiście obstawiam, że pojawi się interfejs z RedOffice.
07 czerwca 2009, 21:06:21 Łukasz
aha, ok
ja tez chce nowy interfejs, bo stary mi sie znudzil juz.
oczywiscie, nie wiadomo kiedy?
07 czerwca 2009, 21:07:29
quest
Łukasz, a co jeśli i nowy ci się znudzi?
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissance:The_Roadmap
07 czerwca 2009, 21:19:08 Łukasz
nie znudzi, wczesniej mialem office 07, i mi sie spodobalo.
czy to bedzie podobne jak w office 07, czy zupelne inne?
07 czerwca 2009, 21:20:55
quest
To się okaże, gdy pojawi się pierwszy szkic.
RedOffice wygląda tak:
http://www.johannes-eva.net/index.php?page=redoffice
07 czerwca 2009, 21:26:59 Łukasz
no, no, chyba mi sie nie spodoba
07 czerwca 2009, 21:32:06
Grzegorz
Ręczny dupleks wymaga interwencji użytkownika, aby zadrukować obie strony arkusza papieru. Jeśli drukarka nie dysponuje automatycznym podajnikiem, dupleks polega na obróceniu kartek i potwierdzeniu, po czym urządzenie zadrukowuje resztę stron. Wymaga to implementacji w sprzęcie i/lub sterownikach.
Część edytorów tekstowych oferuje możliwość wydruku z ręcznym dupleksem (opcja przydatna o ile sterownik urządzenia nie oferuje lepszego rozwiązania). Najprościej wyjaśnić to w następujący sposób: program wysyła do drukarki strony nieparzyste, po czym czeka na potwierdzenie przez użytkownika ich wydruku, prosi o ponowne „włożenie” kartek i drukuje strony parzyste. Oczywiście wydruk można rozpocząć zarówno od strony parzystej, jak i nieparzystej, a także wskazać jakie strony mają zostać wydrukowane.
Tyle tylko, że jeśli sterownik jest głupszy niż ustawa przewiduje, to nigdy nie uda się tego zadrukować poprawnie, po prostu obracając zadrukowane arkusze, tak by za 1 była 2, za 3, 4 itd.
Więcej informacji na temat drukowania na obu stronach arkusza papieru.
W kwestii interfejsu nigdy nie będzie zgodny, dlatego najlepiej, aby był bardzo elastyczny. Z możliwością dostosowywania położenia kontenerów, pasków i przycisków, a nawet szybkich modyfikacji za sprawą dodatków, jak to ma miejsce w Firefoksie czy Thunderbirdzie (marzenia).
07 czerwca 2009, 21:52:21
matrix
ggpro też ma wstążki więc jak to z tym patentem jest?
07 czerwca 2009, 21:52:51
Grzegorz
matrix: GG to jest pakiet biurowy lub edytor tekstu?
07 czerwca 2009, 21:54:07
matrix
komunikator
07 czerwca 2009, 21:55:32
Grzegorz
matrix: To było pytanie retoryczne. Quest wyjaśnił, że Microsoft nie egzekwuje ograniczeń patentowych względem oprogramowania, które nie rywalizuje z MSO.
07 czerwca 2009, 21:56:44
matrix
Hmmm widocznie źle doczytałem.
07 czerwca 2009, 22:02:46
quest
matrix, Ty jesteś TYM matriksem z forum.suse.pl?
07 czerwca 2009, 23:04:26
flegmatyk
dobrze, że opatentowali, może przynajmniej tego dziadostwa nie będzie w oprogramowaniu, którego obecnie używam…
Co do drukowania, to bardzo dobrym elementem jest podgląd w oknie ustawień. Nowy Adobe Reader tak ma i bardzo ułatwia to drukowanie. Oby tak dalej, ekipo OO.o
08 czerwca 2009, 08:08:24
matrix
flegmatyk: nie wiem co Ci przeszkadza, w office2007 ułatwia prace znacznie
08 czerwca 2009, 08:11:03
flegmatyk
matrix: miałem kiedyś do napisania kilka dokumentów i podziękuję ;) Raz, że nie można mieć wszystkich pasków na raz otwartych, dwa, że skróty klawiszowe nagle nie są takie oczywiste jak w przypadku normalnego menu, trzy, że wygląda brzydko (no cóż, jestem estetą, którego pojęcie "ładności" jest zdecydowanie różne od tego, co prezentują panowie z MS
) i cztery, że jest nieintuicyjne.
08 czerwca 2009, 08:12:04
matrix
flegmatyk: kwestia gustu, mi na tym interfejsie się super pracuje wystarczy się przyzwyczaić
08 czerwca 2009, 09:56:18
Grzegorz
flegmatyk, matrix: W MSO można zainstalować Classic Menu lub UBitMenu i można korzystać ze standardowego układu przycisków, skrótów i menu. A to już znaczna przewaga, bo każdy użytkownik sam decyduje czego używać. Może również korzystać z wstążki i klasycznego menu naprzemiennie, wedle upodobań i potrzeb.
quest: Oby wróżba dotycząca interfejsu z RedOffice się nie spełniła, bo posiadacze niewielkich ekranów, zwłaszcza takich jak w netbookach, będą musieli szukać innego edytora tekstów.
08 czerwca 2009, 09:57:39
flegmatyk
A te zmieniacze nie są czasem płatne? Kiedyś były. Jakby ta opcja była dostepna normalnie w Office (albo dostępna jako poprawka od producenta) , to wszelkie moje pretensje znikają
08 czerwca 2009, 10:02:26
Grzegorz
UBitMenu jest bezpłatny dla użytkowników domowych.
08 czerwca 2009, 10:04:43
flegmatyk
Zawsze coś, ale i tak fakt, że MS na siłę wcisnął tak znaczącą zmianę bez możliwości wyboru jest trochę nieeleganckie. Zwłaszcza, że ludzie gotowi są płacić za powrót do poprzedniego menu.
08 czerwca 2009, 12:43:20
Hoppke
Zawsze mogą używać starej wersji. Każda zmiana wywołuje opór części użytkowników.
MS kiedyś przeprowadził badania i wyszło im, że zdaje się ponad 70% "próśb o dodanie nowej funkcjonalności do Office" dotyczyło funkcji, które pakiet już posiadał. Tylko ludzie nie umieli się do nich dokopać... Stary interfejs nie był funkcjonalny, nic dziwnego że chcieli się go pozbyć nawet przy oporze części userów.
(mi tam wstążki w Office się bardzo podobają, wreszcie umiem zrobić większość moich zadań bez googlania gdzie co kliknąć).
08 czerwca 2009, 12:57:40
quest
Nie 70% a ponad 90% (podobno). Tak mówił przedstawiciel Microsoftu na HotZlocie 2008. Ale to było bodajże przed Office 2000.
08 czerwca 2009, 12:58:39
quest
Można sobie obejrzeć prezentację, jak ewoluował interfejs MS Office.
http://www.google.pl/search?q=UX09_Harris.pptx&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:en-US:unofficial&client=firefox-a
08 czerwca 2009, 13:06:35
Paweł Ciupak
„Stary interfejs nie był funkcjonalny”
Nowy też nie jest.
08 czerwca 2009, 19:14:26
Minio
„dwie funkcje, które nie działają/nie wiem czym są.”
O które chodzi?
08 czerwca 2009, 22:02:47
quest
Print black - niby proste znaczenie polecenia, ale zaptaszkowanie nic nie robiło. Stąd brak zrozumienia.
Text placeholer - słownik nie znalazł tłumaczenia drugiego wyrazu. Zaptaszkowanie również nie wprowadziło żadnych zmian w miniaturce widoku.
Teraz natomiast wiem, że chodzi o polecenia "Drukuj na czarno" i "Symbol zastępczy tekst" (sic!). Obecnie te opcje są ukryte w menu Narzędzia > Opcje > OO.o Writer > Drukowanie
09 czerwca 2009, 19:38:20 BeWuP
Mam tylko nadzieję, że ta sprawa z Revit nie ma być "dowodem na to, że obecny interfejs OOo jest wystarczający", bo padnę na miejscu. Ktośtam pisał, że chce nowy UI, bo stary mu się znudził. "Nie podoba mi się, ładny/nieładny, wolę..." - właśnie takich ludzi się nie słucha przy tworzeniu nowego UI. Liczy się przejrzystość, funkcjonalność i liczba kroków do wykonania danego zadania. Te rzeczy są mierzalne, a resztę głosów goście od Renaissance powinni zwyczajnie olać. A obecnemu UI OOo do minimum przyzwoitości duuużo brakuje i nie da się tego zmienić przez zwykłą modyfikację istniejącego. Potrzebna jest przebudowa od podstaw.
09 czerwca 2009, 22:45:11
quest
BeWuP, nie zauważyłem, aby ktokolwiek narzekał na interfejs MS Office przed wydaniem wersji 2007. Ten owczy pęd to specyficzne rajcowanie się i podążanie za numerkami w programach.
IE ma wyższy numerek, Firefox też. MS Office ma nowe UI, OpenOffice też musi mieć. A przecież przed MSO2007 istniał iWork z równie dobrym UI. Wcześniej szlochy darmobirców nie były tak głośne. A ja dalej - tak jak 95% innych użytkowników Office na świecie - będę wykorzystywał 5% funkcjonalności pakietu, która jest świetnie wyeksponowana na paskach. Oczywiście nigdy nie jest tak dobrze, aby nie mogło być lepiej. Na pewno da się niektóre rzeczy doszlifować, ale nie domagałbym się rewolucji w UI jak to było w przypadku produktu Microsoftu.
09 czerwca 2009, 23:43:55 BeWuP
@quest:
Bo mało kto wie, że może być lepiej. Mało kto używał programów z interfejsem zaprojektowanym z głową tak jak Blender czy UGS NX. Mówisz, że używasz 5% funkcjonalności, a ja mówię, że masz je okraszone 95% zbędnych rzeczy, z których nie zawsze wyodrębnione są najbardziej podstawowe. Sprawdź sam, że masz na pasku formatowania rzadko używane przyciski. Albo i nigdy. Do tego wystarczy pisać pracę dyplomową lub cokolwiek ze stylami, spisem treści itd., żeby zaczęło się grzebanie i szukanie. Kolejna sprawa - UI OOo jest jeszcze gorszy niż UI MSO i lepiej skupmy się na tym.
No i to, co napisałem, jest nadal aktualne - większość ludzi ma takie klapki na oczach, że nie powinno się w żadnym razie brać pod uwagę ich opinii. Na szczęście widzę, że twórcy nowego UI szukają rozwiązań od podstaw i nawet nie wspominają o "bo ja się przyzwyczaiłem" itp., od których człowiekowi po prostu łapy opadają. Rozpatrywane są nowe układy UI i rozwiązania...
09 czerwca 2009, 23:52:45
quest
BeWuP, pewien użytkownik napisał o OO.o: "I po co bawią się w jakieś projektowanie? Niech od razu zrobią klon MSO. I tak wiadomo, że Właściwości dokumentu będą szukali w menu Plik a nie Format".
A twórcy OO.o nie zrobią klonu, nie, aby oderwać ludzi od przyzwyczajeń, ale dlatego, że byłoby to nielegalne.
Oczywiście, że mam zbędne rzeczy, bo było wolne miejsce.
Oczywiście jest kilka "śmieciowych funkcji" (już kupę czasu temu wysłałem makietę, jak powinno wyglądać przeprojektowane menu kontekstowe, a dopiero w wersji 3.1 uwzględnili TYLKO hiperłącza), oczywiście, że pewne używane przeze mnie funkcje powinny być bardziej na wierzchu - dla mnie byłoby lepiej, ale nie da się wszystkich zadowolić.
Osobiście nie mogę ścierpieć UI MSO 2007 bo na paskach wyeksponowane są za banalne funkcje, które można łatwo dodać przez skróty klawiaturowe, a np. makr nie znalazłem nigdzie na wierzchu. W ogóle ich nie znalazłem.
Przypuszczam, że nawet po zmianie UI, dalej będę używał OO.o, jednak z mojej perspektywy drastyczna zmiana nie jest potrzebna.
10 czerwca 2009, 07:14:10 BeWuP
Mam nadzieję, że już skończyliśmy gadać o MSO
Zawsze przy rozmowie na ten temat podaję "ultimate przykład" - liczba kroków potrzebnych do wstawienia w OOo strony poziomej, kiedy reszta dokumentu jest w pionie. Co tam liczba kroków - ludzie, którzy mają do czynienia na codzień z oprogramowaniem, kończą bezradni na forum z tym pytaniem! Dalej dodaję, że takich kwiatków jest mnóstwo w OOo i to broni się samo. Co do tego nie ma dyskusji.
10 czerwca 2009, 08:44:11
Hoppke
Czekaj czekaj, pojedyncza strona pozioma w OOo? Coś mi się kołacze po głowie, że trzeba wymusić podział strony przed i po takiej stronie. Trafiłem?
10 czerwca 2009, 08:46:47
quest
Wystarczy skopiować domyślny styl, nazwać go np. "pozioma_strona" i we właściwościach ustawić poziomą stronę, przy czym każda kolejna ma już domyślną wartość (pionową).
10 czerwca 2009, 08:47:16
quest
http://user.services.openoffice.org/pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=76
11 czerwca 2009, 12:20:17 BeWuP
Hahaha, PROCEDURA wstawiania poziomej strony!
Niby się śmieje, ale to śmiech przez łzy. Tym bardziej przez łzy, im więcej widzę osób, które uważają, że to w porządku. Nie no, nie odmawiam prawa. Przecież można być dumnym z kopania rowu łyżeczką od herbaty. Może się powtarzam, ale twórcy oprogramowania chyba postawili sobie za cel udowodnienie tego, że myślenie to niewyobrażalnie bolesny proces...
06 września 2009, 11:38:48
Arghil
@quest
Aktualny sposób ustawiania orientacji strony jest bardzo uciążliwy. W dodatku mało intuicyjny. Wystarczy mieć trochę bardziej skomplikowany układ (np. pionowa, pozioma, pozioma, pionowa, pionowa, pozioma, pionowa,...) i całość się komplikuje.
24 maja 2011, 18:45:00 interfejs
http://www.pilc.pl/interfejsy.php
Dodaj komentarz