http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/Wpisy z dziennika internetowego Jogger, wspomaganego przez JabberaMon, 21 May 2012 23:18:33 +0200JoggerPLhttp://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398218Windowsowy build powinien być potraktowany zipem, w obecnej postaci trzeba pobrać 11 plików. Nowy kreator wydruku zapowiada się naprawdę nieźle. Ma funkcje, których brakuje nawet bardziej zaawansowanej konkurencji. Mnie ostatnio najbardziej doskwiera ręczny dupleks (zakupiłem tani laser, który obsługuje tylko ręczne obkręcanie kartek, ale żeby wszystko wyszło jak należy muszę także zmienić ich kolejność, od ostatniej do pierwszej – cholera człowieka bierze, jak ma więcej niż kilkanaście kartek do wydruku). Sun, 07 Jun 2009 19:05:32 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398218http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398222Bądź tak miły i wyedytuj na wiki co to jest Dupleks (druk) http://pl.wikipedia.org/wiki/Dupleks bo „nie mam” pojęcia o czym piszesz. Sun, 07 Jun 2009 19:19:51 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398222http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398257czy to oznacza, ze bedzie nowy interfejs, tzw wstazka? Sun, 07 Jun 2009 20:34:53 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398257http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398258Łukasz, to nic nie oznacza. Poza tym, Ribbon jest opatentowany, więc jak może być? Osobiście obstawiam, że pojawi się interfejs z RedOffice. Sun, 07 Jun 2009 20:35:59 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398258http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398273aha, ok ja tez chce nowy interfejs, bo stary mi sie znudzil juz. oczywiscie, nie wiadomo kiedy? Sun, 07 Jun 2009 21:06:21 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398273http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398274Łukasz, a co jeśli i nowy ci się znudzi? http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Renaissance:The_Roadmap Sun, 07 Jun 2009 21:07:29 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398274http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398277nie znudzi, wczesniej mialem office 07, i mi sie spodobalo. czy to bedzie podobne jak w office 07, czy zupelne inne? Sun, 07 Jun 2009 21:19:08 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398277http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398278To się okaże, gdy pojawi się pierwszy szkic. RedOffice wygląda tak: http://www.johannes-eva.net/index.php?page=redofficeSun, 07 Jun 2009 21:20:55 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398278http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398283no, no, chyba mi sie nie spodoba :( Sun, 07 Jun 2009 21:26:59 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398283http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398287Ręczny dupleks wymaga interwencji użytkownika, aby zadrukować obie strony arkusza papieru. Jeśli drukarka nie dysponuje automatycznym podajnikiem, dupleks polega na obróceniu kartek i potwierdzeniu, po czym urządzenie zadrukowuje resztę stron. Wymaga to implementacji w sprzęcie i/lub sterownikach. Część edytorów tekstowych oferuje możliwość wydruku z ręcznym dupleksem (opcja przydatna o ile sterownik urządzenia nie oferuje lepszego rozwiązania). Najprościej wyjaśnić to w następujący sposób: program wysyła do drukarki strony nieparzyste, po czym czeka na potwierdzenie przez użytkownika ich wydruku, prosi o ponowne „włożenie” kartek i drukuje strony parzyste. Oczywiście wydruk można rozpocząć zarówno od strony parzystej, jak i nieparzystej, a także wskazać jakie strony mają zostać wydrukowane. Tyle tylko, że jeśli sterownik jest głupszy niż ustawa przewiduje, to nigdy nie uda się tego zadrukować poprawnie, po prostu obracając zadrukowane arkusze, tak by za 1 była 2, za 3, 4 itd. Więcej informacji na temat drukowania na obu stronach arkusza papieru. W kwestii interfejsu nigdy nie będzie zgodny, dlatego najlepiej, aby był bardzo elastyczny. Z możliwością dostosowywania położenia kontenerów, pasków i przycisków, a nawet szybkich modyfikacji za sprawą dodatków, jak to ma miejsce w Firefoksie czy Thunderbirdzie (marzenia). Sun, 07 Jun 2009 21:32:06 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398287http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398337ggpro też ma wstążki więc jak to z tym patentem jest? Sun, 07 Jun 2009 21:52:21 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398337http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398338matrix: GG to jest pakiet biurowy lub edytor tekstu? Sun, 07 Jun 2009 21:52:51 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398338http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398341komunikator Sun, 07 Jun 2009 21:54:07 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398341http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398344matrix: To było pytanie retoryczne. Quest wyjaśnił, że Microsoft nie egzekwuje ograniczeń patentowych względem oprogramowania, które nie rywalizuje z MSO. Sun, 07 Jun 2009 21:55:32 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398344http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398347Hmmm widocznie źle doczytałem. Sun, 07 Jun 2009 21:56:44 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398347http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398357matrix, Ty jesteś TYM matriksem z forum.suse.pl? Sun, 07 Jun 2009 22:02:46 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398357http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398404dobrze, że opatentowali, może przynajmniej tego dziadostwa nie będzie w oprogramowaniu, którego obecnie używam… Co do drukowania, to bardzo dobrym elementem jest podgląd w oknie ustawień. Nowy Adobe Reader tak ma i bardzo ułatwia to drukowanie. Oby tak dalej, ekipo OO.o ;) Sun, 07 Jun 2009 23:04:26 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398404http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398487flegmatyk: nie wiem co Ci przeszkadza, w office2007 ułatwia prace znacznie :) Mon, 08 Jun 2009 08:08:24 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398487http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398488matrix: miałem kiedyś do napisania kilka dokumentów i podziękuję ;) Raz, że nie można mieć wszystkich pasków na raz otwartych, dwa, że skróty klawiszowe nagle nie są takie oczywiste jak w przypadku normalnego menu, trzy, że wygląda brzydko (no cóż, jestem estetą, którego pojęcie "ładności" jest zdecydowanie różne od tego, co prezentują panowie z MS ;) ) i cztery, że jest nieintuicyjne. Mon, 08 Jun 2009 08:11:03 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398488http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398489flegmatyk: kwestia gustu, mi na tym interfejsie się super pracuje wystarczy się przyzwyczaić ;) Mon, 08 Jun 2009 08:12:04 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398489http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398512flegmatyk, matrix: W MSO można zainstalować Classic Menu lub UBitMenu i można korzystać ze standardowego układu przycisków, skrótów i menu. A to już znaczna przewaga, bo każdy użytkownik sam decyduje czego używać. Może również korzystać z wstążki i klasycznego menu naprzemiennie, wedle upodobań i potrzeb. quest: Oby wróżba dotycząca interfejsu z RedOffice się nie spełniła, bo posiadacze niewielkich ekranów, zwłaszcza takich jak w netbookach, będą musieli szukać innego edytora tekstów. Mon, 08 Jun 2009 09:56:18 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398512http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398513A te zmieniacze nie są czasem płatne? Kiedyś były. Jakby ta opcja była dostepna normalnie w Office (albo dostępna jako poprawka od producenta) , to wszelkie moje pretensje znikają ;) Mon, 08 Jun 2009 09:57:39 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398513http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398516UBitMenu jest bezpłatny dla użytkowników domowych. Mon, 08 Jun 2009 10:02:26 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398516http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398517Zawsze coś, ale i tak fakt, że MS na siłę wcisnął tak znaczącą zmianę bez możliwości wyboru jest trochę nieeleganckie. Zwłaszcza, że ludzie gotowi są płacić za powrót do poprzedniego menu. Mon, 08 Jun 2009 10:04:43 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398517http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398581Zawsze mogą używać starej wersji. Każda zmiana wywołuje opór części użytkowników. MS kiedyś przeprowadził badania i wyszło im, że zdaje się ponad 70% "próśb o dodanie nowej funkcjonalności do Office" dotyczyło funkcji, które pakiet już posiadał. Tylko ludzie nie umieli się do nich dokopać... Stary interfejs nie był funkcjonalny, nic dziwnego że chcieli się go pozbyć nawet przy oporze części userów. (mi tam wstążki w Office się bardzo podobają, wreszcie umiem zrobić większość moich zadań bez googlania gdzie co kliknąć). Mon, 08 Jun 2009 12:43:20 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398581http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398586Nie 70% a ponad 90% (podobno). Tak mówił przedstawiciel Microsoftu na HotZlocie 2008. Ale to było bodajże przed Office 2000. Mon, 08 Jun 2009 12:57:40 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398586http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398589Można sobie obejrzeć prezentację, jak ewoluował interfejs MS Office. http://www.google.pl/search?q=UX09_Harris.pptx&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:en-US:unofficial&client=firefox-a Mon, 08 Jun 2009 12:58:39 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398589http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398596„Stary interfejs nie był funkcjonalny” Nowy też nie jest. Mon, 08 Jun 2009 13:06:35 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398596http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398738„dwie funkcje, które nie działają/nie wiem czym są.” O które chodzi? Mon, 08 Jun 2009 19:14:26 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398738http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398894Print black - niby proste znaczenie polecenia, ale zaptaszkowanie nic nie robiło. Stąd brak zrozumienia. Text placeholer - słownik nie znalazł tłumaczenia drugiego wyrazu. Zaptaszkowanie również nie wprowadziło żadnych zmian w miniaturce widoku. Teraz natomiast wiem, że chodzi o polecenia "Drukuj na czarno" i "Symbol zastępczy tekst" (sic!). Obecnie te opcje są ukryte w menu Narzędzia > Opcje > OO.o Writer > Drukowanie Mon, 08 Jun 2009 22:02:47 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1398894http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399405Mam tylko nadzieję, że ta sprawa z Revit nie ma być "dowodem na to, że obecny interfejs OOo jest wystarczający", bo padnę na miejscu. Ktośtam pisał, że chce nowy UI, bo stary mu się znudził. "Nie podoba mi się, ładny/nieładny, wolę..." - właśnie takich ludzi się nie słucha przy tworzeniu nowego UI. Liczy się przejrzystość, funkcjonalność i liczba kroków do wykonania danego zadania. Te rzeczy są mierzalne, a resztę głosów goście od Renaissance powinni zwyczajnie olać. A obecnemu UI OOo do minimum przyzwoitości duuużo brakuje i nie da się tego zmienić przez zwykłą modyfikację istniejącego. Potrzebna jest przebudowa od podstaw. Tue, 09 Jun 2009 19:38:20 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399405http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399530BeWuP, nie zauważyłem, aby ktokolwiek narzekał na interfejs MS Office przed wydaniem wersji 2007. Ten owczy pęd to specyficzne rajcowanie się i podążanie za numerkami w programach. IE ma wyższy numerek, Firefox też. MS Office ma nowe UI, OpenOffice też musi mieć. A przecież przed MSO2007 istniał iWork z równie dobrym UI. Wcześniej szlochy darmobirców nie były tak głośne. A ja dalej - tak jak 95% innych użytkowników Office na świecie - będę wykorzystywał 5% funkcjonalności pakietu, która jest świetnie wyeksponowana na paskach. Oczywiście nigdy nie jest tak dobrze, aby nie mogło być lepiej. Na pewno da się niektóre rzeczy doszlifować, ale nie domagałbym się rewolucji w UI jak to było w przypadku produktu Microsoftu. Tue, 09 Jun 2009 22:45:11 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399530http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399571@quest: Bo mało kto wie, że może być lepiej. Mało kto używał programów z interfejsem zaprojektowanym z głową tak jak Blender czy UGS NX. Mówisz, że używasz 5% funkcjonalności, a ja mówię, że masz je okraszone 95% zbędnych rzeczy, z których nie zawsze wyodrębnione są najbardziej podstawowe. Sprawdź sam, że masz na pasku formatowania rzadko używane przyciski. Albo i nigdy. Do tego wystarczy pisać pracę dyplomową lub cokolwiek ze stylami, spisem treści itd., żeby zaczęło się grzebanie i szukanie. Kolejna sprawa - UI OOo jest jeszcze gorszy niż UI MSO i lepiej skupmy się na tym. No i to, co napisałem, jest nadal aktualne - większość ludzi ma takie klapki na oczach, że nie powinno się w żadnym razie brać pod uwagę ich opinii. Na szczęście widzę, że twórcy nowego UI szukają rozwiązań od podstaw i nawet nie wspominają o "bo ja się przyzwyczaiłem" itp., od których człowiekowi po prostu łapy opadają. Rozpatrywane są nowe układy UI i rozwiązania... Tue, 09 Jun 2009 23:43:55 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399571http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399574BeWuP, pewien użytkownik napisał o OO.o: "I po co bawią się w jakieś projektowanie? Niech od razu zrobią klon MSO. I tak wiadomo, że Właściwości dokumentu będą szukali w menu Plik a nie Format". A twórcy OO.o nie zrobią klonu, nie, aby oderwać ludzi od przyzwyczajeń, ale dlatego, że byłoby to nielegalne. Oczywiście, że mam zbędne rzeczy, bo było wolne miejsce. :) Oczywiście jest kilka "śmieciowych funkcji" (już kupę czasu temu wysłałem makietę, jak powinno wyglądać przeprojektowane menu kontekstowe, a dopiero w wersji 3.1 uwzględnili TYLKO hiperłącza), oczywiście, że pewne używane przeze mnie funkcje powinny być bardziej na wierzchu - dla mnie byłoby lepiej, ale nie da się wszystkich zadowolić. Osobiście nie mogę ścierpieć UI MSO 2007 bo na paskach wyeksponowane są za banalne funkcje, które można łatwo dodać przez skróty klawiaturowe, a np. makr nie znalazłem nigdzie na wierzchu. W ogóle ich nie znalazłem. Przypuszczam, że nawet po zmianie UI, dalej będę używał OO.o, jednak z mojej perspektywy drastyczna zmiana nie jest potrzebna.Tue, 09 Jun 2009 23:52:45 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399574http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399614Mam nadzieję, że już skończyliśmy gadać o MSO :) Zawsze przy rozmowie na ten temat podaję "ultimate przykład" - liczba kroków potrzebnych do wstawienia w OOo strony poziomej, kiedy reszta dokumentu jest w pionie. Co tam liczba kroków - ludzie, którzy mają do czynienia na codzień z oprogramowaniem, kończą bezradni na forum z tym pytaniem! Dalej dodaję, że takich kwiatków jest mnóstwo w OOo i to broni się samo. Co do tego nie ma dyskusji. Wed, 10 Jun 2009 07:14:10 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399614http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399634Czekaj czekaj, pojedyncza strona pozioma w OOo? Coś mi się kołacze po głowie, że trzeba wymusić podział strony przed i po takiej stronie. Trafiłem? :) Wed, 10 Jun 2009 08:44:11 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399634http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399636Wystarczy skopiować domyślny styl, nazwać go np. "pozioma_strona" i we właściwościach ustawić poziomą stronę, przy czym każda kolejna ma już domyślną wartość (pionową). Wed, 10 Jun 2009 08:46:47 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399636http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399637http://user.services.openoffice.org/pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=76 Wed, 10 Jun 2009 08:47:16 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1399637http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1400219Hahaha, PROCEDURA wstawiania poziomej strony! :D Niby się śmieje, ale to śmiech przez łzy. Tym bardziej przez łzy, im więcej widzę osób, które uważają, że to w porządku. Nie no, nie odmawiam prawa. Przecież można być dumnym z kopania rowu łyżeczką od herbaty. Może się powtarzam, ale twórcy oprogramowania chyba postawili sobie za cel udowodnienie tego, że myślenie to niewyobrażalnie bolesny proces... Thu, 11 Jun 2009 12:20:17 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1400219http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1437473@quest Aktualny sposób ustawiania orientacji strony jest bardzo uciążliwy. W dodatku mało intuicyjny. Wystarczy mieć trochę bardziej skomplikowany układ (np. pionowa, pozioma, pozioma, pionowa, pionowa, pozioma, pionowa,...) i całość się komplikuje. Sun, 06 Sep 2009 11:38:48 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1437473http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1596493http://www.pilc.pl/interfejsy.php Tue, 24 May 2011 18:45:00 +0200http://ooblog.pl/2009/06/07/o-zmianach-interfejsu/#c1596493